Frekans sıralaması Özkök'ü çok kızdırdı.

Konu: Frekans sıralaması Özkök'ü çok kızdırdı.

ya bu özkökün başka işi yokmu arkadaşım madem aydın doğan yandaşısın al desimart izle ne karıştırıyorsun hükümeti deniz fenerinini hem senin ***fin yerinde aldığın maaş belli garibanlar üç kuruşa çalışıpta evini geçindirmeye çalışanlaer nasılalsın senin D SMART IN

Konu: Frekans sıralaması Özkök'ü çok kızdırdı.

sayın özkök hükümete atıp tutucağına işinebak kardeşim aydın doğanı çok seviyorsan al bi desimartizle seni tutanmı var tabi senin aldığın maaş belli peki üç kuruşa evini geçindiren gariban naapsın o koltuğundan kalkta piyasa araştırması yap D SMART nekadarmış ozaman vadandaşı çok düşünüyorsanız indirin makul bi fiyata vtandaşta madur olmasın

Konu: Frekans sıralaması Özkök'ü çok kızdırdı.

12733 v 3333 Türksat şebeke arama sıralaması.
1-Trt grubu -
2-ATV-
3-SHOW-
4-STV TÜRKİYE-
5-STV AVRUPA-
6-MEHTAP
7-STV HABER-
8-YUMURCAK-
9-KANAL 7-
10-KANAL7 INT
11-TVT-
12-ÜLKE-
13-24 TV
14-KANALTÜRK
Not:Biz kanal taşımayı bilenler için önemsiz olabilir ama uydu kullanıcısının %kaçı biliyor? Ayrıca tv. ciler bile tek tek taşımaya uğraşmıyor ve genelde şebeke aramada önce gelen kanal avantajlı oluyor. Türksat bu avantajı muhafazakar kanallar lehine kıllanmış...

Konu: Frekans sıralaması Özkök'ü çok kızdırdı.

Türksat'ın şebeke aramada Atv ve muhafazakar kanalları başa koyması bir ayrımcılıktı. Bu iş bu kadar basit bir mesele değil; sıradan bİr uydu meselesi hiç değil! Bugüne kadar bu sıralama hep halkın genel tercihine göre ve hiçbir kesimini kayırmayacak, rencide etmiyecek şekilde yapılmıştı. Muhafazakarı da vardı, Doğan Tv'leri de... Hepsi belli bir denge ile şebeke arama desteğinde sıraya diziliyordu. Şimdi ise Trt'lerin hemen ardından yaklaşık 20'li 30'lu rakamlara gelene kadar arada olan bir Show Tv hariç hepsinin muhafazakar içerikli olması Türsat'ın da kendi muhafazakar dünya düzenine göre muhafazakarları başa koyma eğilimini gösterdiğini 'somut' olarak ortaya koyuyor. Oysa Türkiye 70 milyon. Denge burada da gözetilmeliydi. Eğer muhafazakar kanallar dışlanmış ve sadece diğerleri liberal ve sosyalist eğilimli olanlar başa konulmuş olsaydı, bu haksızlığa da karşı çıkardım. Amacım, kendi dünya görüşümdeki kanalların şebeke aramada destek verilerek daha çok hanede izlenilir olması değil. Kime, hangi kesime yapılırsa yapılsın bu haksızlığa karşı çıkarım. Türksat'ın şebeke arama frekansından arama yapmadan yüzlerce kanalı tek tek girmeniz mümkün değil. Çoğu kullanıcı ya hiç taşımayı bilmez ya da ister kendi taşısın ister bir tv. ci belli başlı kanallar taşınır ama kanal çokluğunun getirdiği karmaşayla her zaman şebeke aramada en üstte çıkan kanallar hep daha avantıjlıdır, daha çok izlenir daha çok göze batar. Çünkü vatandaş karasal ya da kablolu yayında olduğu gibi tüm kanalları uyduda gezmez. Uyduda her zaman şebeke aramada ilk çıkanlar avantajlıdır ve zaten halkın büyük bölümünün taşıma yapmayı bilmediği bir periyod da önce gelen kanallar hep üst sıralarda ve izlenilir yerlerde olur. Uydu, tv. yayıncılığında neredeyse %50'ye ulaşan bir kullanım aralığıyla vatandaşların yegane tv. yayınlarını izleme tercihi. Dolayısıyla, Türksat'ın bu yaptığı düzenleme, şebeke aramada sadece -Show hariç- muhafazakar kanalların başa getirlemi, onların frekanslarına tp sıralamasında öncelik verilmesi bunun bir tesadüf olmadığını ve muhafazakar kanallarını daha çok izletme eğilimi olarak yorumluyor, bunun haksız rekabete yol açacağını düşünüyorum. Türkiye sadece muhafazakar kanallardan ibaret değil. Niçin bir denge oluşturumadı? Geenel eğilim ya da izlenme oranları göz önüne alınmadı? 30-40' a kadar hemen tüm muhafazakar kanalların en başta gelmesi bir tesadüf değil. Türksat başta Atv olmak üzere muhafazakar kanallara şebeke aramada öncelik vererek hata yapmıştır. Bu kadar ince ayrıntıyla yapılan bir planlama ayrıca da çok kurnazca!
Bakın her şey açık seçik.
Tüm tp'leri silin ve sadece TÜRSAT'IN RESMİ KANAL ARAMA 12731 V 3333 şebeke arama frekansını ekleyin ve aratın; göreceksiniz ki gerçekten haksızlık yapılmış ve bu kadarı da tesadüf olamaz! Cihazdan direk otomotik tarama yaparsanız bu durumu tam anlamayabilirsiniz. Cihazdaki diziliş farklı olabilir ama tüm tp'leri girip sadece Türksat'ın şebeke arama frekansını ekleyip manuel şebeke arama yapasanız devletin Türksat'ının muhafazakar kanallara ve bunların başını çeken Atv'ye özellikle bir kıyak yapıldığı görüceksiniz. Burada telebim tabii ki muhafazakarların sona koyulması değil. Neden özellikle başa koyulduğu. Bu ülke 70 milyon. Her iki kesim gözetilerek bir harmanlama yapılsa ve kimseye kıyak geçilme daha iyi oylmaz mı? Bu ülke hepimizin. Devleletin şebeke araması da Atv ya da muhafazakar kanallar öncelikli olmamalıydı...

Konu: Frekans sıralaması Özkök'ü çok kızdırdı.

ne haber amaaa sırlama yaptım ben gelin değiştirin bakalım KanaD yi attım 100 e kim gelip ilk 10 a alacak. boş iler bunlar. milletin ne kafasını yorun nede çenesini yorun bunlara. Hiç cihazdana anlamayan isnalar bile sırlamayı bilir. ençok izlemek istediği kanalı başa alır. Siz hiç det etmeyin.

Konu: Frekans sıralaması Özkök'ü çok kızdırdı.


Aynen katılıyorum kardeşim hem sizin dediğiniz gibi olsa ne olur ki herkez kendi isteğine göre sıralamıyormu evinde kanalı yada hazırlatmıyormu ha 120. kanalda çıkmış benim en sevdiğim ha 67. kanalda ben onu ve benim gibiler istediğimiz yere yerleştiriyoruz zaten ....

Konu: Frekans sıralaması Özkök'ü çok kızdırdı.

Deniz Feneri’ haberini vermek veya vermemek... Meğer mesele buymuş...
ALTAN ÖYMEN

TÜRKİYE / 30/10/2008altan.oymen@radikal.com.tr
sayfayı yazdırarkadaşına gönderarşive ekle


RTÜK Başkanı Akman’ın Özkök’ün yazısına bir cevap vermesi gerekiyor. Çünkü hakkında önemli bir suç iddiası daha var.

Bizim evde üç gündür bir ‘kanal yerleştirme’ uğraşı veriliyor. Ben farkında değildim, meğer RTÜK, bir teknik nedenle kanalların sırasını yeniden ayarlamış.
Oysa bizim, kendimize göre bir sıralamamız vardı. Televizyonu yeni -bugünkü evimize taşındığımızda- teknisyenden rica edip ona göre ayarlatmıştık.
‘İlk 10’da en çok izlediklerimiz vardı. Onları ezbere biliyorduk. Gerisi de bir listede yazılıydı. Onları da oraya bakarak buluyorduk.
RTÜK’ün yaptığı değişiklik birden bire olduğu için, ne yapacağımızı şaşırdık. Bizim en çok izlediğimiz kanallar uçmuş başka yere... Bazılarını hiç bulamıyoruz.
Gerçi kanalları yeniden yerleştirmenin bir usulü var. Ben bilmiyorum ama eşim Aysel biliyor. Fakat bu hayli vakit alıyor. Üstelik o ‘yeniden yerleştirme’ operasyonu sırasında, ben haberleri izlemek istiyorum, veya ikimiz birden belirli bir programı izlemek istiyoruz... O zaman, önce o ‘öncelikli iş’i halletmemiz gerekiyor.
Operasyona ara verip, izleyeceğimiz kanalın yeni yerini bulmaya çalışıyoruz. O da uzun sürüyor... Öteki işe o aradan sonra devam ediyoruz. Daha doğrusu, Aysel devam ediyor...
Özetle: Böylece iki gün geçti. Ama eşim azimlidir. Bir işe başlarsa bitirir. Büyük ölçüde bitirdi. (İki kanal hariç... İlk fırsatta arayıp bulup onları da yerine yerleştirecek.)
Televizyondaki diğer 50 kanal, tam eskisi gibi olmasa da, eski listemize mümkün olduğu kadar yakın bir sıraya girdi. Yeni listeyi, o sıraya göre yaptık.

Kanal D’nin yerine STV, STAR yerine Kanal 7...
Ama işte dün bir başka şey oldu. Sabah bir de baktık ki, yeniden değişmiş kanallar... Mesela -bizim yeni listede dördüncü sıradaki- Kanal D’nin yerine STV (Samanyolu Televizyonu), bizim 7’nci sıramızdaki Star’ın yerine Kanal 7 gelmiş... Bunlar gibi, bazı değişiklikler daha olmuş...
Tabii, evdeki faaliyet yeniden başladı. Dün sabah ben evden çıkarken Aysel, elinde kumanda cihazı, yeni listemizi bu yeni durumun etkisinden kurtarmaya çalışıyordu.
***
Ben, bu gibi olaylar karşısında genellikle, hoşgörülü tezler oluştururum. İşin sorumluları için, “Canım, herhalde bu bir teknik zorunluluktandır, o yüzden yapmışlardır” diye düşünürüm...
Hatta bu defa (özellikle, kanalların ikinci defa değişmesi için) kabahatın bizim televizyon cihazında olması ihtimalini de düşündüm. Biraz eski modadır da, ne bileyim, belki, iç mekanizmaları bozulmuştur... Aklımdan böyle şeyler geçti.
Ama gazeteye geldim. Arkadaşlarla konuşurken, anlaşıldı ki, bu ikinci olay herkesin başına gelmiş...
Peki, herkesin başına gelen bu durum, sadece teknik nedenlerin sonucu muymuş.

‘Deniz Feneri’ haberini vermeyenler ön sıralara, verenler arkaya...
Bunun pek öyle olmadığını da Hürriyet’te Ertuğrul Özkök’ün yazısından öğrendim.
Teknik nedenler, bir noktaya kadar... Frekansların değiştirilmesi gerekiyormuş ama, bu değişiklik sırasında yapılana bakın.
Özkök’ün bildirdiğine göre, RTÜK, sıralamayı şu şekilde değiştirmiş:
İlk sıralara TRT kanalları ile Show TV’yi, daha sonraki 30 sıraya ise, tümü Erdoğan’ı destekleyen küçüklü-büyüklü televizyonları koymuş. Kanal D ile Star gibi Doğan Grubu televizyonlarını da, 41 ve 42’inci sıraya atmış...
Dahası var: RTÜK, Doğan grubunun televizyon alanındaki sorunlarla ilgili yazılarına artık cevap bile vermiyormuş. Yani, görevinin en temel gereğini bile yerine getirmiyormuş, eğer o sorunları söz konusu eden kuruluşlar, Doğan Grubu kuruluşları ise...
Niçin?
Çünkü, Erdoğan’ı destekleyen veya -Cengiz Çandar’ın deyimiyle- ‘Erdoğan Medya Grubu’na mensup olan televizyonlar, Deniz Feneri olayıyla ilgili haberleri hasıraltı ediyorlar... ‘Doğan Medya Grubu’ ise o haberleri yayınlıyor...
O haberler de, Deniz Feneri olayıyla ilgili gelişmelerde sık sık adı geçen RTÜK Başkanı Zahit Akman’ın hoşuna gitmiyormuş.
Ertuğrul Özkök’ün yazısı, tabii, benim olay için, ‘Sadece teknik bir konudur’, ‘Kabahat bizim televizyon cihazındadır’ diye yaptığım safça yorumları geçersiz kılıyor. Çünkü gerçekten, Özkök’ün belirttiğinden başka hangi şekilde izah edilebilir bu ‘yeni sıralama’.
İşin bizim evdeki etkisini anlattım. O önemli değil ama, bu arada şunu gördüm. İnsan eğer, belirli tercihleri olmayan bir televizyon seyircisi ise ve seyredeceği programları ‘zaping’ yoluyla rastlantıya bırakıyorsa, ‘ilk 10’daki veya ‘ilk 20’deki kanallara takılıp kalması ihtimali büyüktür.
Ayrıca oteller gibi televizyonun rastgele seyredildiği yerlerde ilk sıralar daha da önemlidir. Yani, yeni düzenlemede o sıralara giren kanallar, önemli bir avantaj kazanıyor.
Bu durumda, RTÜK’ün o sıralamayı objektif bir ölçüyle yapması şarttır.

Ölçü ne? Alfabe mi, Rating mi?
Baş sıralara, ‘Erdoğan Medya Grubu’nun 30 tane küçüklü-büyüklü televizyonlarını koyup, Kanal D gibi Star gibi televizyonları 40 küsuruncu sıralara koymak için başka bir ‘ölçü’ kullanılmış olabilir mi?

• Alfabetik sıra kullanılmış olamaz. Kanal D’nin ‘D’si de, ‘K’sı da, önceki sıralardaki 30 televizyonun çoğunun ilk harflerinden öndedir.
• Rating sırası kullanılmış olamaz. Öyle olsaydı, Kanal D’nin birçok açıdan ilk sırada olması gerekirdi.
• Kuruluş sırası kullanılmış olamaz. TRT’den sonra ilk kurulan televizyonlardan biri Star, öteki Kanal D’ydi.
• Çalıştırdığı insan sayısı olamaz. Yayın alanı olamaz. Stüdyo sayısı olamaz... Teknik cihaz ve araçlarının sayısı olamaz.

Bunların hepsinde o iki televizyon öndedir. Öteki 30 televizyonun çoğu, onlardan çok geridedir.
Başka ne olabilir o ‘ölçü’?
Akla, seçim pusulasındaki sıranın saptanması gibi kamuoyu önünde kur’a çekilmesi geliyor, o da yapılmadığına göre, başka ne olabilir?
RTÜK Başkanı bunun yanıtını vermelidir. Eğer o sıralamada bizim aklımıza gelmeyen başka ‘makûl’ bir ‘ölçü’ var da, onu kullandıysa bunu açıklamalıdır.
Yoksa, Özkök’ün belirttiği gibi, bu işi, ‘Deniz Feneri’yle ilgili haberleri yayınlayan televizyonları ‘cezalandırmak’ için bizzat yaptığını ‘zımnen’ kabul etmiş olacaktır.
Yani, görevini, kişisel duyguları ve hesapları için ‘suiistimal ettiği’ni... Türkçesiyle ‘kötüye kullandığı’nı... Belirli kuruluşlara haksız çıkar sağladığını...
Bu da, soruşturulması gereken bir suçtur.
Üstelik bunun, Deniz Feneri’yle ilgili Frankfurt Mahkemesi kararı karşısında yapıldığı gibi, “Almanya’ya yazı yazıyoruz. Postayla gönderiyoruz. Hele bir cevabı gelsin. Ondan sonrasına bakarız” gibi bir ‘izah tarzı’ ile geciktirilmesi için bir neden de öne sürülemez.
Suç iddiası da, suç iddiasının kanıtları da, bunlara cevap vermesi gereken kişi de Türkiye’dedir.

‘Deniz Feneri’ haberini vermek veya vermemek... Meğer mesele buymuş... / TÜRKİYE / Radikal İnternet

Önemli:Türksat'ın basın açıklamasına YANITIM!

Önemli:Türksat'ın basın açıklamasına YANITIM!

Türkasat, peki o zaman şu sorulara yanıt ver:
1- Madem ki paket yayınları ilk sıralara almıyorsunuz; o vakit neden KANAL7 EURO ve Ülke Tv paketini, Stv Avrupa, Mehtap paketini en başa aldınız? Kanal D'nin ki paket de bunlar paket değil mi?
2- Stv ve Kanal7'nin eurolarını listenin hemen üstüne, en başa ana kanalların yayına yapıştırdınız! Show Tv'nin EURO'sunu Show'un yanına neden yapıştırmadınız? Üstelik o paket olmadığı, sadece tek kanal olduğu halde?
3- Atv'nin hangi özelliğine dayanarak Atv'yi en başa koydunuz? Örneğin alta koyduğunuz Show izlenme oranında da teknik olarak da daha uygun olduğu halde...
4-24 paket olduğu halde, Kanaltürk daha alta koyulan birçok kanaldan daha az izlenilir olduğu halde üstlere koydunuz...
Liste hiç adil değil....
Allah aşkına bu listenin adil olduğunu hangi teknik gerekçeyle savunursunuz?
12733 v 3333 Türksat şebeke arama sıralaması.
1-Trt grubu -
2-ATV-
3-SHOW-
4-STV TÜRKİYE-
5-STV AVRUPA-
6-MEHTAP
7-STV HABER-
8-YUMURCAK-
9-KANAL 7-
10-KANAL7 INT
11-TVT-
12-ÜLKE-
13-24 TV
14-KANALTÜRK
Bunun teknik olarak hiçbir mantıklı açıklaması olamaz...
-Birçok kullanıcı cihazların hafızası dolduğu için kanal ya da Tp'leri yeniden silip yükledi... Bu durumda 12733 şebeke arama frekansınızın öncelik verdikleri hep üst sıralarda yer aldılar, hatta birçok cihaz Tp sayısının fazlalalığı nedeniyle ya kilitlendi ya da arama yarıda kaldı ve şebeke aramada önceliği olmayan çoğu kanal birçok alıcıda daha baştan önerdi. Yapmayın, 12733 V 3333'teki şebeke arama frekansınızdaki yayınların önceliklerinin dizilişinin ne kadar önemli olduğunu, özellikle uyduda izleyicinin 250 kanal arasında boğulduğunda öncelik verilenlerin ne kadar önemli ve avantajlı bir konumda olduğunu siz benden daha iyi bilirsiniz. Daha iyi bilirsiniz ki kanallara şebeke arama sıralamasını o kadar ustaca o kadar kurnazca ve o kadar ince bir taktikle yapmışsınız ki bu kurnazlık medya ve tv. kanalları açısından getirisi ve götürüsü pek fevkalade ciddi etkiler yapacaktır. Toplum pskolojisini yönlendirmede bu tür taktikler epey tutmuştur... Keşke denge gözetilseydi ve haksız rekabet önlenseydi...

Frekans Değişikliği ile ilgili Basın Açıklaması

Türksat uyduları üzerinden yayın yapan radyo ve televizyon kuruluşlarının frekansları 27 Ekim Pazartesi günü saat 02:00'den itibaren değişmiş ve "Uydu Yayıncılığında Yeni Bir Dönem" başlamıştır.

Yeni döneme ilişkin değerlendirmemiz, 21 Ekim 2008 tarihinde gerçekleştirilen basın toplantısıyla kamuoyunun bilgisine sunulmuştur.

Uydu yayıncılığında yeni döneme geçiş sırasında TV kanallarının frekans değişikliklerine bağlı olarak uydu alıcılarındaki kanal sıralamasında ortaya çıkan fiili değişiklik ile ilgili olarak, bazı yazılı ve görsel medyada yer alan haber ve yorumlarda gerçek durum göz ardı edilerek, kuruluşumuza yönelik haksız eleştiriler yapılmaktadır.

Türksat A.Ş., tüm uydu operasyonlarında olduğu gibi 27 Ekim 2008 tarihinde başlayan uydu yayıncılığındaki yeni döneme geçişte de TV kanalları arasında "haksız rekabete yol açmama ilkesini" dikkate almıştır.

Frekans değişiklikleri sonrasında uydu alıcıları üzerinden yapılan "otomatik tarama işlemi" sırasında, üretici firmaların alıcıların hafızasına yükledikleri listeye göre TV kanalları sıralanmaktadır. Örneğin bazı uydu alıcılarında yapılan otomatik tarama işleminde Kanal D 3. sırada, TRT1 ise 15. sırada, Kanal D Türkiye frekansı olan 10970 MHz üzerinden tarama yapan izleyicilerin uydu alıcılarında ise TRT1 29. sırada, NTV 34. sırada, Show TV ise 95. sırada yer almaktadır. Bu sıralamalarda Türksat A.Ş.'nin herhangi bir tasarrufu bulunmamaktadır.

12731 MHz frekansında bulunan TÜRKSAT tanıtım kanalı üzerinden yapılan tarama işleminde ise, yayınların paket veya müstakil yayın olması dikkate alınarak sıralama yapılmıştır. Bu çerçevede, Türkiye Radyo ve Televizyon Kurumu (TRT) kanallarından başlamak üzere, önce ulusal kanallar sonra paket yayınlar sıralanmıştır. DTV Haber ve Görsel Yayıncılık A.Ş.'nin yayın paketinde bulunan Kanal D ise bu nedenle 17. sırada yer almıştır.

Herhangi bir uydu yayın platformuna bağlı olmaksızın uydu yayınlarını alan izleyiciler, uydu alıcılarında yaptıkları tarama işleminden sonra kendi beğeni ve isteklerine göre TV kanallarını yerleştirme ve favori listelerini oluşturma imkânına ise her zaman sahiptirler.

Hem uyduları üzerinden yayın yapan televizyon kanallarına, hem de bu yayınların izleyicilerine, en yüksek kalitede hizmet sunmayı kendisine prensip edinen TÜRKSAT A.Ş., bu güne kadar olduğu gibi, bundan sonra da tüm yayın kuruluşlarına eşit davranacaktır.

Kamuoyuna saygıyla duyurulur.

Türksat A.Ş.

http://www.turksat.com.tr/frekans-de...ciklamasi.html

Konu: Önemli:Türksat'ın basın açıklamasına YANITIM!

edit...

Konu: Önemli:Türksat'ın basın açıklamasına YANITIM!

FlySat Türksat 2A/3A @ 42° East şu siteye baktığınızda halk tv ve doğan gurubuna ait kanalların ön sıralarda olduğunu görebilirsiniz, atv, kanal 7 ise orta sıralarda görebilirsiniz bu kadar ucuz tartışmaya gerek yok, bu tartışmayı yaratanlar bilerek yaratmıştır, bu tartışmayı yaratan ertuğrul özkökten başkası olamaz zaten kendi kanal sıralamasını beğenmiyor :D yazık düşdüğümüz durumlara bakın.

Konu: Önemli:Türksat'ın basın açıklamasına YANITIM!

begenmiyorsaniz alirsiniz kumandayi kafaniza gore siralarsiniz,(herkesin oyle yaptigini dusunuyorum) bu tartismayi meclis gundemine tasimak lazim:D

millet ne ler ile ugrasiyor.

Konu: Önemli:Türksat'ın basın açıklamasına YANITIM!

bence şu tartışmayı başlatan arkadaş art niyetlidir sıralamayı kendin istediğin gibi yaparsın arkadaşım

Konu: Önemli:Türksat'ın basın açıklamasına YANITIM!

Verdiğin linki incelermisin www.flysat.com/turksat42.php TP listesidir ve küçük TP den büyüğe doğru giden bir listedir.

Sen AKP li olduğun için hep AKP lileri savunan yönlerini ön plana çıkarma olayların

Konu: Önemli:Türksat'ın basın açıklamasına YANITIM!

selamlar isi siyasete cevirmek yanlis olur akp li degilim ancak frekaslarla ilgili hic bir sorunumda yok sorunum olmadigi icinde isi art niyete cekip kanalin sahibinin kimligini vs vurgulamiyorum sinyal duzenleri iyiyse sorun edilmemesi gerekir belirttiginiz kanallarin disinda sizin istediginiz kanallar basa gelmis olsa bu seferde karsit dusunenler sizin gibi dusunup x kanallar niye onde y kanallar arkada diyecek saygilar...

Konu: Önemli:Türksat'ın basın açıklamasına YANITIM!

böyle basit bir konuda bile art niyet arıyan bir kişinin(ertuğrul ki bence tv bile izlemiyordur ?) ardına takılıp gidiyoruz öyle bile olsa kumanda elinde ilk kanald olsaydı nolucaktı yine bildiğim gibi sıralıyacaktım eee neyi tartıştık şimdi