ergenekon yok diyenler izlesin

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Sayın ybaelcik.Nedir bu telaşınız.Nedir bu akp korumacılığınız.İnanın şaşırdım.Tepki veren her arkadaşa hukuk dersi vemeye kalkıyorsunuz.Netice olarak siz her bilgiye sahipsiniz ters tepki veren zır cahil,bilgisiz.Bu ergenekon tertibinde siz müdahilmisinizde bu kadar yazma çabasına düştünüz.Neyi savunmaya çalışıyorsunuz.
Ortada sadece iddia var.Kanıtlanmış suç yok.Dünya gülüyor bu davaya.Binlerce sayfa iddia.Bu iddiaların okunması aylar sürüyor.Mevzuya fazla girmiyeceğim arkadaşlar girmişler.Cumhur başkanı yargılansın diyen hakimi bile ergenekon tertibi içine soktular.Artık bu olay, alay edilmeye başladı.
Komedi 3 perde..

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Bu kafaları kuma sokma olayı değil olsa olsa başı suya sokma olayı olur. Böylesine ciddi bir olay ancak bu kadar sulandırılır. Ama o sular yakında buz tutup ayakları kaydıracak.

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Bizler sizin gibi Demokrasiyi savunup da antidemokratik eylemler içerisine girmeyiz. Bizim savunduklarımızla yaptıklarımız aynıdır.

Kurallar gereği konu amacından saptırılıyor ve farklı boyutlara çekiliyorsa gerekenler yapılır. Bu noktada insiyatif veya birilerinin işine gelip gelmemesi gibi bir durum sözkonusu değildir.

Bundan bile kendinize pay çıkartmanız ilginç doğrusu, bunları aleyhte kullanarak prim toplamaya çalışmanız size yakışmadığı gibi gerçekleri de değiştirmez.

Mesajlarıma bakarsanız benim nasıl bir kişiliğe sahip olduğumu görebilirsiniz. Ancak siz istediğiniz şeyleri görmeye alıştığınız için realiteler size uzak düşüyor ve işinize gelmiyor.

Size göre sadece siz düşünürsünüz siz doğruları bilirsiniz, başkalarının düşüncelerinin sizce bir anlamı yoktur. Herşeyin sizin düşündüğünüz ve inandığınız gibi şekillenmesini ve yol almasını istersiniz.

Bu mudur demokratik yaklaşım.

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Ben değil telaş içerisinde olan sizlersiniz. Ben çok rahatım. Mesajlarıma bakarsanız bunu çok iyi anlayabilir ve algılayabilirsiniz. Dikkat ederseniz her mesajımda birşeyleri sorguluyorum ve sizlerin de kafalarınızda bazı şeyleri irdelemenizi sağlamaya çalışıyorum ama ne yazık ki sizler birşeyleri sorgulamak yerine dayatılanları doğru kabul ederek iddia veya itham da olsa birilerini savunma ihtiyacı hissediyorsunuz.

Ben Hukuka saygılım ve bunu laf olsun diye söylemiyor uyguluyorum da. Ben demokratım söylemleriyle ortaya çıkıp antidemokratik tavırlar sergilemiyorum. Konuları sakin bir şekilde işlemeye ve sizlerin kendi kendinize " acaba " sorunusu yöneltmenizi ve düşünmenizi, sorgulamanızı bekliyorum. Ama sonuç olumsuz. Ben sizden birşeyler beklerken siz sadece kendi söylemlerinizde diretiyor ve sadece bu söylemlerinizin doğru olduğunu iddia ediyorsunuz. Sadece doğruları siz bilmiş olacaksınız, düşüncelerinizi siz açıklayacaksınız ama karşıt düşünceler hep suçlu ve hatalı, haksız olacaklar. Bu sizin demokratlık profilinize yakışıyor mu ? Herkes sizlerle aynı haklara sahiptir.

Yasal işleyişi ve süreci sadece izliyorum. Birileri gibi çığırtkanlık yapmıyorum. İddia da olsa birileri hakkında savlar varsa araştırılması gerekir, her zaman buna inandım. Ben belirli kişileri korumuyor, savunmuyorum. Herkes layıkını bulsun diyorum. Ama çıkıp da dayanaktan yoksun bir şekilde birilerini korumanın, savunmanın da bir anlamı yoktur.

Sizin bu paniğiniz ve telaşınız nedendir. Bırakın Adalet mekanizması ve Hukukçular işlerini yapsınlar. Söylediğimiz budur.

Bırakın sizler yargılayıp karar vermeyi de bu işi Yargı yapsın.

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Ve eklemek istiyorum.

Bakınız daha bir konu nasıl tartışılır bilmiyoruz. Konu hakkında düşüncelerimizi söylüyoruz, verileri ortaya koyuyoruz ama karşımızdakilere bu hakkı vermiyoruz, vermek istemiyoruz. Asla birşeyleri sorgulamıyoruz.

Konu üzerinde yoğunlaşıp karşıt durumlarını da enine boyuna konuşmamız gerekirken, bizim düşünce ve söylemlerimize ters düşünce ve söylemler dile getirildiğinde hemen şahısları hedef almaya ve suçlamaya başlıyoruz. Oysa ki kişilerin bu konu ile ilgisi yok asıl önemli olan yaklaşımlar ve bakış açılardır. Ne kadar fazla bakış açısı olursa herhangi bir konu o kadar detaylı ve doğru bir şekilde tartışılabilir.

Bilmem bunların farkında mısınız ? Bu tür tavırlar kimseye birşey kazandırmaz, kimseye sempatizan toplamaz aksine antipati ve düşmanlığa neden olur. Sadece konuyu amacından saptırır ve kişisel boyuta çeker ki bu da tartışma demek değildir. O zaman da işte o istenilmeyen konu kapatmalar ve kaldırmalarla karşılaşırız.

Lütfen kişilerle değil düşünce ve yaklaşımlarla muhatap olalım ve bu eksende konuları şekillendirelim.

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Sayın Balcık 2004 den beri bu forumun müdavimiyim. Şu sanal alemde sizin kadar güzel yazı yazan açıklama yapan konulara çok objektif ve doğru bir şekilde yaklaşan ve yazmayı bizim gibi kısa tutmayan birini daha görmedim.

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Eğer dilerseniz Forum Kurallarını da harfiyen ve katı bir şekilde işletebiliriz.

O zaman da kimse bu tür konular açarak düşüncelerini ifade etme hakkına sahip olamayacağından gereksiz tartışmalara girilmemiş olunacak ve bizler de sizlere bazı şeyleri anlatmak için zaman harcamamış olacağız. Aslında bu bizim işimize gelir. Ancak bu noktada bizler sizlerin yararına kuralları esneterek hareket ediyoruz.

Biz istiyoruz ki adam gibi, belirli bir üslup ve seviyede, herkesin eşit söz hakkına sahip olduğu, karşılıklı saygı ve anlayış çerçevesinde, .. medeni bir ortamda bazı konuları tartışabilelim. Yok eğer bu durum işinize gelmiyorsa, bu demokratik tavrımız size hitap etmiyorsa, çok fazla yapabileceğimiz birşey de yoktur. O zaman sizin anlayacağınız dilden konuşuruz.

Şimdi bazıları bu yaklaşımı da antidemokratik bulur ama kendilerini hiç sorgulamazlar, özeleştiri yapmazlar, hep karşılarındakileri suçlarlar çünkü onlar muhalif olmaya alışkındır. Ilımlı, yapıcı ve olumlu tavırlar sergileyemezler.

Eee kusura bakmayın Kanunlar ve Kurallar da Demokrasinin bir parçası olduğuna göre düzen ve disiplin için riayet etmek, katlanmak durumundasınız şeklinde bir düşünce ve yaklaşımla konulara ve tartışmalara son verebiliriz.

Ne dersiniz ? Böyle daha mı iyi olur ?

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

yaklaşık olarak 1.5 yıldır bu formu takip ediyorum ülkenin başka hiç bir sorunu yokmuş gibi ergenekon diye bir masal uydurdular almış başını gidiyor kaynak olarak gösterilen samanyolu.com atatürk düşmanı fettullah gülenin bir de şunu merak ediyorum yaklaşık 11 ay cezaevinde yatan gazeteci vedet yenerer in şuçu neydi bana açıklarmısınız

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Gerçek atatürk düşmanları yapılan hizmetleri görmeyip Atatürkün ilke ve inkilaplarına ihanet edenlerdir.Sözde değil özde Atatürkçü olamayanlardır.

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Sonuçta ne oldu ? Suç isnad edilemedi, delil bulunamadı ve beraat etmedi mi ? Suçsuz olanlar bir şekilde beraat etmeyecekler mi ?

Bu gözaltı veya tutuklama sadece belirli kişilere mi yapılıyor yoksa herkese mi ? Sade vatandaş bunları yaşarken kimsenin umurunda olmazken popüler birileri bunları yaşadı diye bunu vitrin olarak sunmak, fırtınalar kopartmak neden ? Bu mu tarafsızlık ve adalet anlayışı ? Bu mu Türk vatandaşları arasındaki eşitlik anlayışı ?

12 Eylül öncesi ve sonrasında şu anda ceza dahi almayacak olan gençlerin suçları neydi ?

Bu tip yaklaşımlarla bir sonuca ulaşamayız. Elbette ki Yargı gerekenleri yapacak ve tedbirler alacaktır. Bu noktada Yargıyı eleştirmek üstelik de herkese uygulanan işlemler nedeniyle yargıyı suçlamak anlamsızdır. Nerede kaldı yargıya saygı ve demokratik anlayış.

Bizler burada bir sonuca ulaşmaya çalışmıyoruz. Yargının işine karışmak gibi bir durumumuz da olamaz. Ancak yaşanılan süreci de haksız eleştirilerle birilerine maletme çabaları Türk Milleti aleyhine bir tutumdur. Gerçekleri örtbas etmek, gerçekleri gizlemekle aynı anlama gelir. Bırakın yargı gerekenleri yapsın ve suçlu suçsuz ortaya çıksın. Buna herkes razı olmalıdır.

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

ustam sizce bu davanın da devgenç davasına benzeme ihtimali varmıdır,
saygılar

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

( Bildiğin, hatırladığım ve yaşadıklarım kadarıyla ) Hayır, benzetilemez. Tarz ve izlenen yol olarak eski tutuklama ve dava süreci çok daha hızlı ve sertti.

O günleri yaşayanlar çok iyi bilirler.

O zamanlar bugünkü gibi hak ve özgürlükler de yoktu. Tutuklama ve arama, soruşturma izni nerede, kime ne soracaksınız, ... Sorguda Avukat nerede ...

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

[QUOTE=armonil;1827274]Gerçek atatürk düşmanları yapılan hizmetleri görmeyip Atatürkün ilke ve inkilaplarına ihanet edenlerdir.Sözde değil özde Atatürkçü olamayanlardır.[/QUOTE

Mesela kimlerdir bu hizmetleri(!) görmeyenHangi hizmet
Kimler, Atatürk'ün ilke ve inkilaplarına ihanet etmiştir
Kimler, sözde değil özde Atatürk'çüdür sizce

Merak ediyorum nasıl bir cevap yazacaksınız

(İmla kurallarınıda hatırlatırım bu arada)

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Eğer içerik olarak diyorsanız, şu andaki aşamada bir yorum yapamam çünkü daha araştırma, sorgulama, yargılama aşamasında bir dava var. Savcıların hazırladıkları iddianamalerdeki delillerin ve isnadların hangileri doğru ve kişilerle ilişiklendirilmiş tam belirgin değil. Bunları kamuoyunun bilmemesi de gayet doğal çünkü bakmayın siz basının bu davayı neredeyse naklen yayınladığına ... daha yargılama devam ederken birileri hüküm verebiliyor ...

Öte yandan bu günkü dava ile sizin belirttiğiniz eski dava birbirinden farklı. Bugün karşımızda gizli ve illegal bir yapılanma var veya öyle iddia ediliyor ama eski davada illegal bir yapılanma olmakla birlikte gizli değildi. Amaç, araç, hedef herşey belliydi.

İşte bugün yaşadığımız bu belirsizlikler nedeniyle diyorum ki, yetersiz, eksik, yanlış ve sağdan soldan alınma bilgilerle kimse gereksiz tartışmalara girmesin.

Konu: ergenekon yok diyenler izlesin

Necatikaya kardeşim, bu yazınız gerçekten benim de içimi sızlatan bir yara olduğu için birkaç şey yazmak istiyorum.

Aslında bugünkü haliyle yozlaştırılmış, bayağılaştırılmış, basitleştirilmiş, .... siyasetten ve siyasetçilerden nefret ederim. Ama bazı konu ve olayları görünce de insan dayanamıyor.

Ben Atatürk İlke ve İnkılaplarını benimseyen, Demokrasi ve Cumhuriyetin gerekliliğini savunan, aynı zamanda inançlı Atatürkçü ve Kemalist bir kişiyim. ( aslında bunu belirtmeme hiç gerek yok ama özellikle üzerine basa basa söylemek istiyorum çünkü halen beni hiç olmadık şekilde görmeye çalışan, itham edenler var )

Bu forumda olsun, basında olsun, değişik yazılı ve görsel basında ve diğer platformlarda olsun birçok yazıyla karşılaşmanız mümkün. Önemli olan kimlerin ne yazdıklarından çok bu yazan ve eleştirenlerin ne yaptıklarıdır, savunduklarıdır, reklam edilen ve vitrindekiler değil arka plandakilerdir.

Bakıyorsunuz kişiye, her fırsatta Atatürkçüyüm diyor, Demokratım diyor, Cumhuriyetin bekçisiyim diyor, .... ama hayatında bu kavram ve değerler için kılını bile kıpırdatmayan bu insanlar sadece ağızlarına bu değer ve kavramları sakız ederek kendi menfaaleri peşinde koşmaktadırlar.

Bu insanlar Atatürkçülük ve Kemalizmi kullanmakta ve bu kavramların, düşüncelerin de toplum tarafından yanlış anlaşılmasına neden olarak toplumumuzda bir Atatürk antipatisine neden olmaktadırlar.

Birilerinin egoları tatmin olacak diye, birilerinin işleri yürüyecek diye, birilerinin menfaatlerine hizmet edilecek diye, .... neden Atatürk, Kemalizm, Demokrasi, Cumhuriyet kavramları kullanılıyor, karalanıyor ...

İşte bu tip insanlar ve söylemler beni çileden çıkartmakta ve yazmak istemediğim konulara ister istemez müdahale etmek durumunda kalmaktayım. Ama bunu yaparken de yine anlayışlı davranarak ve karşımdakilere birşeyler anlatma çabasındayım. Son günlerdeki siyasi konulardaki mesajlarım tamamen bu kapsamdadır.

Buradan tüm gerçek ve dürüst Atatürkçü, Kemalist, Demokrat, Cumhuriyetçi, ... bu ülke ve millet için çalışan insanları tenzi ederim.